我们从何处来? 梁漱溟晚年口述

《我们从何处来（梁漱溟晚年口述）》是有名思想家、社会活动家梁漱溟先生与美国芝加哥大学艾恺教授的对话实录。二人1980年的访谈已结集为《这个世界会好吗？――梁漱溟晚年口述》，获得广泛好评和关注。在此次1984年的访谈中，艾恺先生设计的问题侧重于梁漱溟在20世纪上半叶重要历史人物的交往，当时已逾90高龄的梁漱溟先生思维清晰、娓娓道来，畅谈民国风云，自述行止交往；品评、、、蔡元培、章士钊、梁启超、陶行知、李济深、阎锡山、黄炎培、等风流人物；讲述他投身乡村建设、发起民主同盟、创办《光明报》期间的种种趣闻逸事，是极其珍贵的历史资料，同时也是中西交流的独特文本。

“演戏也是一种有教育意义的事儿”
我做司法总长机要秘书的时候
谈佛论哲：任教北大的前前后后
总角之交：与张申府为友的七十余年
“延安欢迎我去”：跟毛主席正式见面
少年意气：参加同盟会地下工作
他不是一个能够为苦难的局面尽心尽力的人：我眼中的章士钊
与毛主席的阶级观辩论
亲历“五四”：“我没有一种很激昂的情绪”
结识梁启超：“我们父子都崇拜梁任公”
“别忘了你是陶行知的学生”
是个看似温和实则激烈的人
同盟会往事：刺杀良弼、袁世凯
退居桂林：民主同盟成立前后
东北之行：高岗印象
心不离乎其身而有创造：卫西琴的教育实践
北游所见：与阎锡山的结识和交往
回忆毛主席的中医岳大夫
哲学家轶事：章太炎、贺麟、金岳霖琐忆
民主同盟对和平的贡献
毛主席建议我参观、比较新老解放区
骄兵必败：蒋介石逼人太甚
访日随感：日本的乡村工作和日本人的宗教观
乡村建设与县政实验
途经四川：主张改良征兵制
香港夹缝中：办《光明报》的曲折经历
从香港到桂林：战时杂忆
话邹平“朝话”

    我做司法总长机要秘书的时候
     艾（下略）：您当时对京戏也很感兴趣吧？呵呵，我知道，您说北京人都喜欢。
     梁（下略）：我那时候啊，我这个人哪，――北京话叫做“别扭”。我父亲、我母亲、我哥哥，他们都爱听戏。我就说你们爱听戏，我偏不听戏，呵呵。那年说这话的时候也都有20岁。后来到24岁那年，从前叫民国六年（1917年），民国六年北京的政局有个新局面。怎么说有个新局面呢？就是袁世凯想做皇帝没做成，之所以没做成的缘故是西南反对他。西南――在云南不是有一位将军叫蔡锷，有唐继尧，有广西的陆荣廷，他们都反对袁世凯做皇帝。袁世凯的部下也有一个很正派的人，这个人是谁呢？就是叫做段祺瑞。袁世凯想做皇帝，他就把原来国家的制度改了。国家的制度原来在总统之下有国务院，国务院有国务。袁世凯想做皇帝，他就把它改了，不要国务院，在总统府内设一个政事堂，他就是总揽大权在总统，不愿意另外要什么国务院、国务。段祺瑞反对这个事儿，但是那时候在袁世凯政府里头，他也不是国务，他是陆军总长，实际上军事大权由他掌着。所以旁人捧袁世凯做皇帝，他却公开地反对。
     公开反对反对不了，大伙儿还是都捧袁世凯做皇帝，他就辞职――我不做官了――他不做陆军总长了，他退隐了，北京有西山，退隐到西山上，闲住起来。他自己称病，辞职啊，辞那个陆军总长，就说我有病。袁世凯也无可奈何，他一定要辞职，要不干，也无可奈何。这样对他们北洋军人倒留下了一个生机，就是袁世凯死了，袁世凯是总统，副总统是黎元洪。按照宪法，应当由副总统接任总统，该是黎元洪出来了。黎元洪就把段祺瑞找来了，让段祺瑞做国务，就把原来袁世凯的政事堂那套东西废除了。黎元洪当总统，段祺瑞是国务，恢复了国务院。这时候南方反袁的觉得他们这样做合法，合乎原来的民国宪法，就承认他们，组织南北统一内阁，组织一个政府，这个政府一方面有北方的，另一方面也有西南反袁的，就叫南北统一内阁。这个时候按旧的说法叫民国六年（1917年），南方就推出人来参加北京的南北统一内阁，参加的人是云南的，西南方面的，是云南的张耀曾，他刚好是我母亲的一个弟弟，不是亲弟弟，一家的弟弟，我管他叫锫舅，他的号叫张？西。他就出来担任南北统一内阁的司法总长。他平素就喜欢我，叫我给他当秘书。
     他人那个时候已经在北京了吗？
     他从云南来呀。
     从云南来的，他本来不是在北京的。
     在袁世凯还没有称帝的时候，他在北京大学做法学教授。他是留日的，在日本学法学的，反袁的时候就到云南去了。他本来是云南人。 他不但是在北京长大的，也是在您家……
     是我们家的亲戚啊，我母亲的堂弟。
     他在北京教书的时候，在去云南以前，您和他常常有来往吗？
     当然。
     您当时对佛教是很感兴趣的，那张先生呢？
     那他倒没有。因为我跟他的亲戚关系，北京说法叫外甥。他岁数大过我，大得也不太多，大九岁。那年他做司法总长，我24，他33，也很年轻。
     很年轻啊，做部长，当然年轻的。
     他就让我给他当秘书。为什么要我给他当秘书呢？因为他是代表西南反袁的势力来的，他常常要跟西南方面的主要人物通密电。他让我掌握密码电本儿。去电哪，来电哪，去信哪，来信哪，我都管这事儿。
     所以他请您是他信任您的意思，这种工作保证不要别人知道的，您是他的亲戚，也不一定是跟您的学问有关系，主要是您和他的关系很好密切。那么沈钧儒先生也是做他的……
     就是这个时候。我是四个秘书中的一个。
     哦，一共有四个秘书。
     他是司法总长啊，有四个秘书。沈老师一个，我是一个，还有一位姓习，另一位姓杨，姓习的、姓杨的都是云南人，沈老是浙江人。四个秘书分担不同的任务，云南人姓习的、姓杨的管公事，他们管来往公文，来的公文他们看，他们加意见，发出去的公文也归他们管。我专管机密的，呵呵，写点儿私人的来往信件。我把信写好，给？舅看，末了他签个名，翻有密码的电报给他看。这年我24岁，沈老42岁，大我18岁。
     这个时候的政局跟过去有一个很大的变化，这个必须要点明。过去主要是一左一右两党，左边就是以孙中山先生、黄兴、宋教仁为主的国民党，是从中国同盟会改组的，是偏“左”一边的。偏右一边的叫进步党，进步党的实际是梁启超、汤化龙，还有林长民等其他人。本来是这么一左一右两大党。前一段是袁世凯做总统的时候，后一段是他死了，大家反对他，他做不成皇帝就气死了。现在一切嘛都恢复，按照宪法啊，原来的宪法都恢复，副总统黎元洪接任大总统，把段祺瑞找出来恢复国务院，请段做国务，这是民国六年（1917年）。
     张耀曾代表西南方面的反袁势力参加了南北统一内阁。也就是刚才说过的，四个秘书――我主要的给他掌管一部分的事情。沈老呢，是对外的事儿。所以对外――刚才不是提过了，一个国民党，一个进步党。大家都不讲这个，制定宪法的任务给耽误了，大家一定要抛除了党见，要制宪靠前，把宪法搞住，因为是制宪靠前。议员合起来有八百多人，也不能散，不能接近没有组织，各自组合起来，有的叫宪法研究会，有的叫宪法讨论会，有的叫宪法商榷会，都是研究宪法的。有名的是宪法研究会，主持人是梁启超、汤化龙、林长民，以梁为首。后来口头上、报纸上常说谁谁是“研究系”，就是说他是宪法研究会那一派的人。
     可是两院议员有八百多，有些没有收纳到这里面去，有的就叫“丙辰俱乐部”。为什么叫丙辰俱乐部呢？因为这一年是丙辰年。我们广东有个留学德国的，叫马君武，是丙辰俱乐部的头脑。还有一个有名的议员叫褚辅成，他们是“宜友社”。除此以外，分别还有一些大大小小的组织，这个时候，张耀曾跟他的云南同乡李根源，还有一位国民党老资格的叫钮永建、谷钟秀，他们这些人组成了一个团体叫“政学会”。我们四个秘书中的沈钧儒代表张耀曾忙着招呼政学会的事儿，沈老人身体不高，头很大，留胡子。
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