放歌丹青:中国文化名家访谈录(第2卷)

    《放歌丹青：中国文化名家访谈录（第2卷）》以往书画历史的研究与写作，大多遵循着以历时性为经、以创作成果为纬的研究模式，假若学者们能同时将这些对话所涉及的话题创造性地吸纳，或许能探索出一种更加丰沛、细腻、翔实的多视角、立体化的书画艺术史学写作模式。从这个角度而言，“中国书画经典系列丛书”所收录的内容，既可以给予当下书画艺术史学以原创性的启示，也为之提供了大量第一手的研究资料。

中国画的命脉在哪？
——龙瑞访谈录
传承古典
——吴悦石访谈录
穷探及今古高论且纵横
——陈传席访谈录
中国画的本体精神
——程大利访谈录
文采风流
——文怀沙访谈录
中国画在20世纪
——郎绍君访谈录

    龙瑞，1946年生，四川成都人。1966年毕业于北京工艺美术学校。1981年毕业于中央美术学院国画系山水专业李可染研究生班。1985年调入中国画研究院(今中国国家画院)任专业创作人员。2001年任中国艺术研究院美术研究所所长。现为中国国家画院院长；全国政协委员；中国美术家协会理事；中国画艺术委员会副主任；文化部美术高级职称评委主任；国家有突出贡献的中青年专家，享受国务院政府特殊津贴；国家一级美术师；博士生导师。出版有《大器丛书？龙瑞》、《中国名画家精品集》、《龙瑞水墨画集》、《秋天的收获――龙瑞山水画专辑》等。
     作为国家优选的中国画艺术机构，中国国家画院画家在学术研究、创作能力上是否代表着优选水平？国家投入资金来养着国画这种“私家的艺术”，画家领着政府工资出售自己的作品，令人堪忧的”学术八股文”以及“混乱的艺术品市场”……中国画的命脉在哪？国家画院做什么？
     张公者(以下简称张)：据美术史记载，中国的画院正式建制应在五代西蜀，当时称为翰林图画院，以后南唐也建立了翰林图画院，到北宋时画院发展到很好。从20世纪50年代起，我们国家也先后组建了上海中国画院、北京画院、江苏省国画院及西安中国画院等，到1981年又成立了中国画研究院，并在去年年底正式更名为中国国家画院。您认为我们今天的国家画院和历史上的宫廷画院有何不同？
     龙瑞(以下简称龙)：五代、宋时有画院，到明清时是否有画院就不大明确了，但起码宫廷里有专职画家是肯定的。西人郎世宁、利玛窦就都参与过这些事情。我个人觉得，中国画院的产生跟文化艺术状态、中国画的特质有关。中国文化是以人格修养为主的，关于绘画这方面，有德行、有操守的人是愿意交流的。‘‘唱和’’是一种很好的文化形式，画院过去也有点这种“唱和”的形式。中国画是历史悠久的、独立的学科，从学理上，从中国人的文化底蕴上，从画法、理论、品鉴这些层面来说，中国画与诗词、书法乃至音乐都有密切的联系，是有别于西洋画的艺术门类。我觉得中国画更加“个人化”，就是“私家的艺术”。为什么说是私家的艺术呢？在古时候的中国文化里，中国画是人格修养的一部分，这也是中国绘画一直所追寻的最基本的思想，“志于道，据于德，依于仁”，然后“游于艺”。没有专门的艺术家、诗人或者画家，这和西方不同，西方在古罗马时期就记载有专门的诗人、艺术家、音乐家，甚至还有哲人，分工很细。当前，画院在中国得到了长足的发展。在任何一个国家，即使是经济比咱们发展更好的国家，也没有像咱们这么多官方办的画院。一方面中国画内在的特征形成了不同的流派、风格，比方说近代，“海上画派”、“岭南画派”、“长安画派”、“京津画派”。另一方面特别重要的也是我们的历史遗存最丰厚，国内外的博物馆有大量的绘画藏品。一本((中国绘画史》是非常细致严密的，区域、风格，甚至哪张画留存在什么地方都有记载。
     张：您认为中国画是“个人化”、“私家的艺术”，那么国家为什么还要投入资金建画院来养着“私家的艺术”呢？
     龙：从理论、学理上来分析，中国画是从艺术精神的高度上派生出来的，其实中国古时候的学问接近就是一种人学，说白了就是怎么做人，怎么了解自我，怎样了解社会。包括对天、地的认识，对万事万物规律的认识，掌握这些规律要有德行、有仁爱之心，有人生阅历自然就有情感，会画画的人自然要画两笔，这就是文化和艺术的生态，还不单纯是文化艺术的形态。这是我自己的想法，可能是我杜撰出来的。之所以是“生态”，就是有相对的生命力，是可以不断延伸的、滚动发展的，让每个人都完善了，社会就和谐了。过去的和谐先要从个人的修身做起，艺术也是个人修身很重要的一部分，陶冶个人的性情。中国艺术就不具备西方艺术重视逻辑、视觉和感受的这些方面。我们的理念和西方的是不同的，西方非常重视形式感、重内容、重科学，包括透视、三维空间、黄金分割比例、色彩学等等。中国的东西把所谓的学问简约化，“简”是中国艺术很大的特征，所谓大理必简，大乐必易，是要大家有一个共同的文化认定。古时候的中国文化有意思，远在边塞，远在蛮夷之地，远在农村，炕头的老太太也会讲“忠、孝、礼、智、信”、“富贵平安”。中国的文化一以贯之，这些东西界定了中国画基本的文化精神，甚至包括了最基本的艺术形态。现在说中国画没变化，老是一个样，过去文人画多半都在画“梅、兰、竹、菊”，山水画都是一些程式变过来变过去，都是重内美，重简约。程式化的东西都是提炼出来，其他人都便于掌握的。中国人偏重形而上的，对形而下的东西要简单化，把所有的精力都放到形而上去。要把一个颜色分出三原色，三原色中还要分出辅色，还有调和色，还有灰调子，这是人家搞的一个领域，我们更关注的是内在所透露出的精神。精神是什么？其实中国画里更多体现出的是做人的精神，审美观、意识、审美范畴都是围绕着人，中国画必须要有意境，要从画儿的气韵、神采着手。甚至有时候说，这张画儿画得“不活”、画滞了、画死了、气息不通，这接近都是在看中医，都不是在看画了，但是这些都是人的精神范畴，都是相通的。中国画里还可以大体分一些审美范畴，比如说，这张画画得很厚、很浑、很飘逸等等。仅是一个“清”字，一个“浑”字，中国画在这些范畴里可以做出无数的文章。
     张：今天的画家都在出售自己的作品。当然，从大的范畴来说，是在为人类创作艺术……而绝大多数画家是在领着政府的工资进行创作。您觉得这种状况合理吗？
     龙：过去这两年，我提出来要搞一些学术课题，我们不能只是单纯地搞搞创作卖一些画。P3-5