放歌丹青——中国文化名家访谈录(第3卷)

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黾勉求之――王学仲访谈录
服从心灵――冯骥才访谈录
文字？文明――李学勤访谈录
文化行者――余秋雨访谈录
嚼馍――贾平凹访谈录
通境――饶宗颐访谈录

    张：
    实际上书法界的称谓还是指“书体”，非“字体”。我觉得从字本体写法出发来区分、命名、定义比较好，不以时间也不以载体来命名。甲骨文作为目前所见*成熟的文字，不会是突然就成熟完备的，目前还没有出土实物来归纳出甲骨文形成的脉络。
    李：
    甲骨文形成前一定是有文字的。甲骨文主要是殷墟甲骨文，从殷墟甲骨文往前推，*早的时间到武丁这以前一定有文字。殷墟甲骨文是一个**成熟的文字系统，单字在四千字到五千字之间，一定不包括当时所有的文字，从文字结构来说，六书都有。发展到这样一个成熟的系统当然需要很长的时间，要在千年以上，所以中国文字起源一定很早。我们也看到，有些陶器文字肯定早于殷墟甲骨文，再往前就是各种陶器符号，陶器符号太多了。我们搞“夏商周断代工程”，请学者统计九省的材料，有关的材料摆了一大桌子，数量特别庞大。从陶器上的契刻符号发展到文字，材料还是很多的，但没有系统化。张：就目前所能看到的资料，哪种“文字”更接近于甲骨文的早期文字雏形？
    李：
    在时代上*近于殷墟甲骨文的，有藁城台西的陶器文字、郑州二里岗的肋骨刻辞和小双桥的陶器文字等等。我们现在看到的商代文字实际上还很少，青铜器上的文字比较接近毛笔的书写，西周青铜器上的文字基本上都是很相似的。
    张：
    用现有的全部成熟的文字资料以及与文字相关的各种图案，包括中华民族的以及国外各民族的早期人类文字，想象地描绘出甲骨文的初始状态及发展脉络而做一种科学设想，您觉得如何？
    李：
    我谥得材料还很不宽分，有待更多新的考古发现。
    张：
    甲骨文是刻画上的，出土中也曾有经过书丹未刻者。
    李：
    西周时期用毛笔书写的文字我们也看到了，比如洛阳出土的一件青铜器上有“伯懋文”三个字。在商代真正用毛笔写的字在甲骨和一些别的器物上也有，但是一般的甲骨文是契刻文字，与毛笔书写有些不一样。我们没有看到商代书写的竹简，假如有机会看到竹简，会很难认识，因为差别可能很大。
    张：您是说刻的和写的差别？
    李：刻的和写的会有一定差距。
    张：书写和刻画在书法上有所不同，您此处说的不同是否包含着在字法上的差异？
    李：
    包括书法上的一些特点的不同。甲骨上刻的字，常常把圆的刻成方的。刻的笔顺，运刀的方向，和毛笔大不相同，比如说用毛笔基本上没有从下往上走的。
    张：
    甲骨文是用什么样的刀刻写的？
    李：
    一定是青铜的或玉质的刀。
    张：
    青铜的或玉质的刀的硬度能够满足刻画甲骨的要求吗？
    李： 能够做到。特别是当时刻甲骨的人都是**熟练的专家，他们有长期的经验，今天仿制的甲骨文没有成功的。
    张：
    汉字字体的发展已经很完善了，包括在书法创作方面，无论风格如何各异，字法不能乱写，万变不离其宗，数千年一直这样延续的。您觉得后人在书法创作及实用过程中，还有再创造出新字体的可能与必要吗？
    李：
    我觉得创造已经有了。现在有很多人写甲骨文，它真是甲骨文吗？甲骨文是刻的，用毛笔写不很容易。甲骨文的字数比较少，书写者在写甲骨文时创造很多，就好像过去写钟鼎文的人也会创造一些字。
    张：
    我觉得这还是在书写方法上的不同，是风格问题，不是字体问题。比如‘火’字，甲骨文，金文，小篆，隶书，草书，楷书，行书，这种思路下去，还会有新的创造吗？
    李：
    简体字就是一种创造，而且是有**大影响的创造。
    张：
    简体宇主要是依据草书简化的，但有些简化字很怪异，简化得没有道理。
    李：
    当然有些字有时会造成误会。比如剩余(繁写为“馀”)的“余”(古为“我”意)字，就比较麻烦。很多简化字是从行草来的，有一定道理，但如“丛”字从前没有，而且“丛”(繁写“鼗”、“蔹”)和‘‘从’’的关系很小，可能就是一种创造。
    张：
    日本文字的片假名是否也是对汉字系统的一种创造？
    李：
    可以说是对汉字的一种借用或者延伸。它已经不是汉字系统了。日文中真名是汉字，假名的“假”有“借”的意思，借用了一些符号。
    张：
    韩国文字接近脱离了汉字系统，与拉丁字母类似，因而也就无法作为书法意义上的艺术创作载体。片假名吸收草书的因素，因而它可以进行书法艺术创作而有美感可言。文字的简化确实有利于对文字的学习掌握。关于繁简问题各界有争议，诸如恢复使用繁体字等等。您如何看此问题？
    李：
    简体字是有好处的，笔画少了，易学易记。可是确实有几个字会造成误会，这种情况*好避免。简繁体不能一对一，也造成遗憾。另外一个问题就是汉字文化圈的简体字不统一，这是一个多年的问题了，将来随着文化交流的增多，一定会被提上议事日程。有的字是简化得比较好的，有的是简化得不大好的。比如日文中艺术的“艺”字，写成像是一个“一”字和一个“云”字(芸)，从文字学的角度看就不很好，不如我们的“艺”字。我觉得思想还是应该更灵活一些。繁体字以《康熙字典*为标准，可是现在有些就不符合《康熙字典》的标准：甚至不符合过去经常写的繁体字标准。
    张：
    当初做简化字工作的学者难道没有考虑到这些问题吗？
    李：
    当时有其历史情况。即使有些不合理的地方，如果要再改变，要很慎重，因为已经使用几十年了。比如隶书、楷书形成的时候，也造成了一些问题，而那些问题遗留下来，人们也就接受了。P49-51